Карантин не може тривати вічно: коли і як Україна буде повертатись до життя

Доктор Булавінова розповіла про імунітет, нові тести, скасування карантину і про те, що робити при симптомах короновіруса. (далі - рос.).

В среду, 22 апреля, Кабмин снова продлил карантин. На этот раз – до 11 мая. Причиной этого, как объяснили в Минздраве, стали массовые походы верующих в церкви на Пасху и в Вербное воскресенье. Именно с этим связывают и резкое увеличение количества случаев заболеваемости коронавирусом. В интервью Главреду доктор, медицинский эксперт Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) в Украине Екатерина Булавиноварассказала о том стоит ли доверять высоким цифрам по заболеваемости, ожидать ли второй волны коронавируса и когда в Украине выработается коллективный иммунитет, как скоро появится вакцина, почему в Украине проводят мало тестов и насколько эффективны аптечные экспресс-тесты, куда обращаться и на что обратить внимание, если у вас появились симптомы.

коронавирус
Колективний імунітет до коронавірусу в Україні може з'явитися не раніше, ніж за півтора роки /pixabay.com

- Кабмин продлил карантин до 11 мая, так как на начало мая, по данным Минздрава, сместился пик заболеваемости. До этого, накануне Пасхи, также назывались разные даты возможных пиков. В чем причина смещения и будет ли толк от такого продления, если карантин и сейчас многие игнорируют?

- Сейчас нет достаточного количества данных, чтобы точно сказать, приблизились ли мы к пику. Карантинные меры обычно снимаются тогда, когда пик уже на исходе. Почему это важно? Карантин не предохраняет от инфицирования, но точно растягивает его во времени, предотвращая скопление пациентов в отделениях реанимации и в целом в больницах. Переполнение больниц — основное, чего мы боимся - пациентам не смогут оказывать помощь. Тяжелые пациенты с COVID-19 требуют внимания и ухода. Важно дать возможность клиникам подготовиться оказывать эффективную помощь тем, кому она нужна.

- Если говорить о возможном продлении карантина до середины мая, то от каких факторов тут стоит отталкиваться и насколько показательны в этом случае озвучиваемые Минздравом цифры о заразившихся, выздоровевших и летальных случаях?

- Решение о карантине или его продлении – это всегда баланс интересов, медицинских и экономических. В медицинских интересах - растянуть инфицирование максимально во времени, поскольку мы не можем его предотвратить (вакцины нет). Мы растягиваем его во времени для того, чтобы не перегружать больницы одномоментно большим количеством пациентов и дать возможность качественно и эффективно оказывать помощь тем, кто в ней нуждается. Мы не вполне можем ориентироваться на цифры лабораторно-подтвержденных случаев, потому что Украина относительно мало проводит ПЦР-тестирования, а быстрые тесты неточны, ни о чем не говорят, а иногда – вводят в заблуждение и являются причиной опасных поведенческих практик. Например, известны случаи, когда персонал ориентируется на результаты быстрых тестов, снимает защиту (защита в дефиците), считая пациента для себя безопасным. Впоследствии у пациента ПЦР-диагностика подтверждает COVID-19. На мой взгляд, быстрые тесты вообще проводиться не должны, они не рекомендованы Всемирной Организацией здравоохранения (ВОЗ), а что касается ПЦР, то у нас пока недостаточно мощностей, чтобы быстро и много их проводить. Поэтому мы не видим точных цифр по распространению - скорее, тренды. Мы можем ориентироваться на комбинацию данных: лабораторно-подтвержденные случаи и данные по загруженности больниц пациентами с подозрением на пневмонию, а также на количество пациентов в больницах, которые получают кислородную поддержку, включая пациентов на ИВЛ.

У меня нет ощущения, что на сегодня мы достигли пика. В то же время, в Украине принимается во внимание и экономическая составляющая. Коронавирус никуда не денется, так как вакцины от него пока нет, лечения — тоже. Карантин не сможет длиться вечно — в какой-то момент из него надо выходить для того, чтобы перезапустить экономику.

1587659518-5389.jpg
Експерт Дитячого фонду ООН (ЮНІСЕФ) Катерина Булавінова \ фото з особистого архіву

- Если говорить об официальной статистике заболеваемости и летальности, насколько адекватны, по-вашему, эти цифры? Так как до сих пор поступают сигналы, что тестируют в больницах неохотно.

В больницах забор тестов происходит по-разному - у некоторых позиция проактивная, у некоторых - реактивная. Считаю, что пациенты с пневмонией должны тестироваться на COVID вне зависимости от того, в какую больницу они попали. Также очень важно понимать, от чего именно умирают люди, важна экспертиза патологоанатомов/патоморфологической службы, посмертный забор проб, в том числе и на ПЦР по COVID-19. Совершенно очевидно, что по множеству причин мы не можем видеть лабораторного подтверждения у госпитализированных пациентов в реальном времени, также как и не увидим лабораторного подтверждения всех госпитализированных случаев, и часть людей, тяжело переносящих COVID-19 в больных и умерших от COVID-19, войдет в статистику не под этим диагнозом. Однако мы должны стремиться к тестированию в больницах, его качеству, скорости/своевременности получения ответов. Полагаю, что в нынешних условиях, проблемы со всем вышеперечисленным есть в разным странах, в разным системах здравоохранения. Для обычного человека цифры лабораторного подтверждения не так важны. В условиях, когда есть передача коронавируса в Украине, каждый человек, у кого есть малейшие симптомы, может быть потенциально заразным, а соответственно, опасным для группы риска. Большинство людей перенесет коронавирус как обычную простуду, но для людей из группы риска он может быть смертельно опасным. Любой человек с насморком и, уж тем более с повышенной температурой, нами должен восприниматься как потенциально заразный по COVID-19. Представьте, что вы — главный врач больницы, у вас полное отделение пациентов с пневмонией. У вас еще нет результатов, но больные-то у вас уже лежат, персонал ими уже занимается. Потенциально вы каждого такого пациента рассматриваете как случай COVID-19. Важен угол зрения: с какой позиции мы оцениваем данные.

- Насколько действенна практика перекрытия городов на праздники? Может ли это существенно снизить количество заболевших?

- По моему мнению, существенно снизить количество заболевших помогает социальная дистанция, если люди соблюдают дистанцию минимум, два метра. Если люди начнут ходить друг к другу в гости, то, конечно, есть высокий риск того, что они друг друга заразят. Если пойдут в церковь и будут стоять рядом друг с другом, то риск очень велик. А если человек едет из одной области Украины в другую, предположим, на дачу со своей семьей, с которой он и так живет вместе, то чем его пребывание на даче отличается от нахождения в квартире? Истина — в деталях. А именно – в соблюдении социальной дистанции.

- Кстати, еще одна опасная точка — церкви. Верующие, да и сами церковнослужители, как мы могли видеть, массово игнорируют запреты на посещение храмов и продолжают придерживаться привычных им ритуалов. Насколько правдивы ли утверждения властей о возможном пике заболеваний именно после Пасхи?

- В целом, руководители церквей и священники с пониманием относятся к сложившейся ситуации и организовали все процессы во время Пасхи так, чтобы соблюсти традиции безопасным для верующих образом. Например, в селе Черганивка Косовского района Ивано-Франковской области, священник отправил каждый дом сообщение с указанием четкого времени, когда каждая семья может прислать по одному представителю святить паски. Было рассчитано так, чтобы больше 10 человек не собирались возле церкви одномоментно. Внутрь церкви никто не заходил, а во дворе деревянными колышками была размечена дистанция в около 3 метра, на которой друг от друга становились люди - чтобы не контактировать близко. Если люди находились в тесном контакте в церкви в праздники, то количество госпитализированных в течение одной-двух недель может увеличиться. При скоплении людей человек даже с минимальными симптомами (хотя известны случаи, когда и с высокой температурой ходили в церкви), может заразить окружающих. Для кого-то это может закончиться симптомами, похожими на обычную простуду, а кто-то заболеет пневмонией.

1587659510-3884.jpg
Катерина Булавінова вважає, що немає сенсу у вимірюванні температури на блокпостах і в супермаркетах \ фото з особистого архіву

- В Киеве расставляли блокпосты для температурного скрининга тех, кто въезжает в город, есть ли в этом смысл?

- Я не вижу в этом смысла. Представьте ситуацию: на блокпосте остановили машину, в которой находятся четыре человека, среди которых один с температурой 37,2. Что дальше? Вы не направите его в больницу с такой температурой, но посоветуете изолироваться дома. Я считаю, этот месседж должны доносить не на блокпостах. Это должно звучать отовсюду, во всех медиа и в социальных сетях. Особенно я против того, чтобы на блокпосте находились медики. Это некорректное, нецелевое использование их труда в то время, когда они нужны своим пациентам в больницах и поликлиниках. Медсестра не должна стоять на блокпосте и измерять температуру.

- Стоит ли доверять отсутствию температуры в принципе, учитывая, что человек, возможно, переносит коронавирус бессимптомно?

- Минимальные симптомы есть практически всегда: например, першение в горле, насморк, небольшая температура. Однако даже при минимальных симптомах человек будет заразен и опасен для группы риска. Если мы хотим, чтобы люди даже с небольшой температурой и минимальными симптомами оставались дома и не заражали других, то вряд ли блокпосты — лучший канал коммуникации для этого.

- ВОЗ не считает измерение температуры показательным для выявления коронавируса, и, например, в некоторых столичных супермаркетах во избежание очередей уже разрешают проходить без контроля температуры. Не стоит ли в таком случае считать подобные действия показухой для отвода глаз?

- Не вижу никакого смысла в измерении температуры в супермаркетах. В процессе самого измерения температуры на входе в торговый зал люди могут действительно подходить друг к другу ближе, чем на 2 метра (а мы этого не хотим), это лишние риски для охранников, которые таким образом переконтактируют абсолютно со всеми посетителями. И что это дает? Вы не пустите человека в магазин, если у него 37,2? А если это, например, человек, которому некому сходить за продуктами?! Любое действие должно производиться с реальной осмысленной целью. В данном случае знание того, что у человека температура, ничего не дает. Мне кажется, такие практики порождаются тотальным недоверием всех ко всем. Зачем мы дополнительно меряем температуру — для контроля? Мы не доверяем друг другу или не хотим допустить в магазин того человека, которому некому сходить за продуктами?! Понятный для меня месседж: не ходите никуда с температурой сами, попросите кого-то принести из магазина необходимое, а если нет другого варианта, наденьте маску, чтобы не распространять инфекцию Измерение температуры в супермаркетах — скорее всего, служит успокоению других людей посредством видимости того, что кто-то что-то делает. Для успокоения тревожности плохо использовать некорректные практики, которые могут укорениться. Гораздо полезнее было бы, чтобы охранники не измеряли температуру, а напоминали людям, что необходимо соблюдать дистанцию не менее двух метров по всей территории магазина, в том числе на кассе, и не забывать обрабатывать руки антисептиком, который есть на входе в торговый зал во многих магазинах.

- Есть ли способ ускорить процесс выхода из карантина? Если да, то что надо для этого сделать?

- Мне быстрый способ неизвестен. Из карантина можно начать выходить, когда пройдет пик. Однозначно придется найти баланс между медициной и экономикой. Этот баланс должен обсуждаться: экономисты должны быть честны в отношении медицинских рисков, а медики — в отношении экономических. Например, если людей 60+ оставлять в карантине как группу риска, то нужно будет учесть все их нужды, чтобы они чувствовали себя защищенными. Ведь это только кажется, что все, как на картинке в телевизоре: у каждого большая семья, которая принесет продукты, лекарства или поддержат материально. Правда такова, что в этой возрастной группе много одиноких людей, нуждающихся в помощи. До пандемии они подрабатывали и, находясь в карантине, могут остаться без средств. В этой возрастной группе много медиков. И работая с пациентами, они рискуют жизнью.

- США прекратила финансирование Всемирной Организации здравоохранения (ВОЗ). Как это теперь отразится на борьбе с коронавирусом в мире и в Украине, в частности, поскольку протоколы лечения составляются на основе ее рекомендаций?

- Представительство ВОЗ работает в Украине. И раз уж вы вспомнили о протоколах лечения, тут необходимо уточнить очень важный момент. На сегодня протокол лечения COVID-19, принятый в Украине, не соответствует рекомендациям ВОЗ и содержит в себе достаточно токсичные препараты, не имеющие на данный момент доказанной эффективности против COVID-19. Очень важно, чтобы при лечении пациентов с подозрением на пневмонию, вызванную COVID-19, применялись только по-настоящему эффективное лечение, соответсвующее рекомендациям ВОЗ и практикам доказательной медицины. Экспериментальное лечение должно проводиться только в рамках клинических испытаний. В том числе, я имею в виду противомалярийные, антиретровирусные и другие препараты. Очень важно, чтобы пациенты получали эффективную и своевременную кислородную поддержку и рациональную антибиотикотерапию в тех случаях, когда она показана в связи с присоединением бактериальной инфекции.

- Почему же тогда закупки таких токсичных препаратов, как, например, "Плаквенил", взялись обеспечивать на государственном уровне, если они настолько не изучены?

- Могу только повторить, что Плаквенила нет в рекомендациях ВОЗ для лечения пациентов с COVID-19 и эффективность его в отношении этого вируса на данный момент не доказана.

- Многие эксперты уже прогнозируют возможную вторую волну заболевания украинцев коронавирусом. Как скоро, по-вашему, это может произойти и есть ли факторы, которые указывают на ее возможное тяжелое течение?

- Я не совсем понимаю, что имеют в виду под "второй волной". Коллективного иммунитета от коронавируса нет, вакцины нет. Люди заражаются, но за счет карантина это растягивается во времени. Возможно летом циркуляция вируса несколько уменьшится, а осенью опять активизируется. Если под второй волной подразумевается, что осенью количество заболевших увеличится, поскольку вакцина еще не появится – это вполне возможно. Пока все не переболеют либо не начнет проводится вакцинация, вирус продолжит циркулировать и заражать тех, кто раньше не болел.

- Как скоро, кстати, у нас может выработаться коллективный иммунитет?

- Я разговаривала с эпидемиологами из других стран, которые считают, что должно пройти минимум полтора года в условиях отсутствия вакцины.

1587659494-6148.jpg
Експрес-тести неточні и не рекомендовані ВООЗ, тому краще їх не робити, - доктор Катерина Булавінова \ фото з особистого архіву

- Мнения медиков относительно соблюдения самоизоляции и строгого карантина разделились: одни говорят, что это необходимо, а другие утверждают, что ограничение пребывания на улице в теплое время года только ухудшает ситуацию. Как обстоят дела на самом деле и стоит ли придерживаться карантина в теплое время года и летние месяцы? Ведь часть ограничений, по данным Минздрава, могут продлить до сентября.

- Здесь, на мой взгляд, происходит некоторая путаница в понятиях. На вопрос о том, может ли человек ходить на прогулки в парке один или с кем то, с кем и так живет в одной квартире, и не контактирует с другими людьми, то мой ответ: может и это необходимо. Я не поддерживаю запретительные меры относительно велосипедистов или прогулок в парке и не вижу ничего хорошего в том, что дети не могут проводить время на воздухе с родителями - отдельно от других детей и взрослых. Я очень поддерживаю социальную дистанцию. Было бы здорово, если бы люди проводили больше времени на свежем воздухе, в парках, не смешиваясь с другими на пикниках, спортивных, детских площадках.

- Учитывая тот факт, что сразу несколько стран, где бушует коронавирус, заявляют о тестировании вакцин, в целом как скоро вакцина может появиться и как лечить коронавирус в ее отсутствие?

- Вакцина лечить коронавирус не будет, она будет предотвращать смерть и госпитализацию, снижать распространение - защищать людей из группы риска. Также, как и вакцина от гриппа защищает людей от смертей от гриппа. Вакцинированный человек, если и заболеет, то перенесет грипп в легкой форме и не умрет. На данный момент мы не знаем, когда и какой именно получится вакцина – сейчас говорят о 48 кандидатов на вакцину, на разных стадиях клинических испытаний. Чтобы вакцина работала, у нее должен быть высокий профиль безопасности. То есть она должна вызывать минимум побочных эффектов. Я уверена, что вакцина выйдет на рынок только в том случае, если будет понятно, что она эффективна и безопасна. На это может уйти года полтора.

Теперь о лечении. Коронавирус может вызвать пневмонию. Чаще "большую" двустороннюю пневмонию, достаточно "быструю и агрессивную". Специфического лечения, которое бы подавляло размножение вируса, на данный момент нет. Единственное, что мы можем делать — помогать снабжать организм кислородом. Очень важно своевременно выявить падение насыщения крови кислородом и подавать его пациенту самыми разными способами. Так мы сможем обеспечивать все системы и органы в период борьбы с вирусом. В стационаре может присоединиться бактериальная инфекция и пациенту могут понадобиться антибиотики. На данный момент применяются некорректные практики в больницах, например, применение стероидных гормонов в инъекциях, ингаляциях, таблетках. Это не рекомендовано ВОЗ и увеличивает риски для пациента по длительности и тяжести протекания заболевания.

- Вы ранее упомянули, что для полноценного лечения и недопущения перетекания болезни в острую форму, в первую очередь необходимо проверить уровень насыщения крови кислородом. Расскажите, пожалуйста, подробнее, как это сделать и куда для этого нужно обращаться, если человек подозревает у себя симптомы?

- Мы привыкли, что при попадании в больницу все как-то медленно происходит — стоит только вспомнить большой регистрационный журнал и как долго в него что-то записывают. Если у пациента одышка, затруднение дыхания, то первое, что ему необходимо – замерить уровень кислорода пульсоксиметром (в кармане практически у каждого доктора). Пульсоксиметр фиксируется на пальце и показывает пульс и насыщение крови кислородом. Если на экране 94, то человек должен немедленно получать кислородную поддержку. Речь идет именно о кислороде, пока не об ИВЛ. В зависимости от результата пульсоксиметрии кислородная поддержка начнется с маски или назальных канюль — такие трубочки в носу, которые многие видели в фильмах. Если человек находится дома, и нет пульсоксиметра, измерить уровень насыщения крови кислородом можно так, как в одном из своих видео рекомендовал доктор Комаровский – через приложение смартфона, которое измеряет уровень кислорода при прикосновении к камере. Измерять кислород не нужно всем и каждому. Например, ситуация: у пациента температура 37,8, кашель и ему кажется, что он задыхается – необходимо измерить уровень кислорода. Если у человека его уровень ниже 94 - нужна кислородная поддержка. Чем быстрее дать человеку кислород, тем больше шансов у него пережить инфекцию. Пациенты с COVID-19, получают кислород довольно долго — иногда более двух недель. Очень важны кислородные разводки в больницах, кислородные концентраторы и ИВЛ.

- Насколько, кстати, мы обеспечены медицинскими аппаратами для насыщения кислородом?

- На данный момент происходит инвентаризация и есть большая помощь от бизнеса и местных бюджетов: покупают ИВЛ, кислородные станции, устанавливают кислородные разводки.

- Но подобных аппаратов для насыщения крови кислородом, так называемых ЭКМО, в Украине крайне мало, так как они дорогостоящие, и далеко не все ИВЛ для этого предназначены, не говоря уже о необходимости специально обученных медиков. Насколько этот фактор отразится на повышении количества возможных летальных случаев?

- В Украине много ЭКМО, но не все из них работают. Для эффективной кислородной поддержки достаточно аппаратов ИВЛ с режимом неинвазивной вентиляции легких, разводки кислорода, которая обеспечивает эффективную подачу потока кислорода, для поддержки через назальные канюли или маску.

- Почему Украина не пробует спасать людей переливанием крови тех, кто излечился, как это уже делают в Штатах?

- В ситуации, когда нет специфического лечения, врачи в мире экспериментируют с введением тяжелым пациентам плазму крови, содержащую антитела к COVID-19. Для этого важно иметь тесты, доказывающие наличие в плазме антител, и замер титров антител. При использовании препаратов крови есть нюансы, связанные с безопасностью препаратов крови с точки зрения ВИЧ, СПИД, гепатита и т.д. В Украине пока нет лабораторных тестов на антитела.

- Если говорить о выпуске отечественных тестов для выявления антител, насколько они эффективны и насколько целесообразно проводить тестирование в домашних условиях, так как эти тесты уже сейчас свободно продаются в аптеках?

- Тесты в аптеках — это быстрые тесты на основе выявления иммуноглобулина М и- или G. Они не рекомендованы ВОЗ, не точны, имеют большую погрешность. Мы не можем на них ориентироваться. Я же имею в виду тесты на антитела, которые делаются в лаборатории. Мы ожидаем, что их привезут в Украину и они будут именно теми, что определяют, переболел человек или нет. Особое значение эти тесты могут иметь для медработников, которые будут ходить на работу, зная, что он уже переболели и имеют антитела. Быстрые тесты, как я уже говорила, часто вносят путаницу. Например: человек приходит к врачу с кашлем и температурой, ему делают быстрый тест, который не показывает наличия вируса. Человек идет домой, считая, что у него нет вируса, не соблюдает мер предосторожности и может заразить других людей. Потому на данный момент значение имеют только ПЦР-тесты, но дело не только в их наличии, а и в наличии аппаратуры, которая может работать с ними, и количестве людей, которые умеют делать ПЦР-тесты. От этого зависит мощность лабораторий. Важно помнить еще и то, что тесты не имеют никакого отношения к лечению. Тесты не важны для пациентов — они важны для управленческих решений, понимания эпидемиологических тенденций, выявления контактных лиц. Человеку с температурой и кашлем, вообще не стоит думать о тестах — ни о быстрых, ни о ПЦР — ему важно сосредоточиться на том, есть ли у него опасные симптомы. И о том, как не заражать окружающих. И тут опять же не важно, коронавирус у него, грипп (от которого, кстати, люди в Украине тоже умирают) или начинается корь. Не надо бегать по больницам в поисках тестов и заражаться там COVID-19. Допустим, ему сделают тест – что дальше? Специфической терапии нет, в чем тогда смысл этих рискованных действий?!

- Как тогда поступать человеку, чтобы исключить сомнительные факторы? Звонить своему семейному врачу?

- Первое дело — найти врача, которому доверяешь и объяснения которого кажутся четкими и побуждают к понятным действиям. И может быть, даже не одного. Я намеренно не говорю о "семейном враче", так как бывает и так, что есть "свой педиатр", с которым советуются и по взрослым делам, или любой другой врач, которому человек доверяет. Многие по разным причинам не подписали декларации с семейным врачом и в целом не выбрали себе врача. Карантин — лучшее время, чтобы найти себе врача. Обязательно нужно разобраться с опасными симптомами: повышенная температура, которая плохо сбивается, или, если температура снизилась, а самочувствие остается плохим, одышка, кашель, бледность, вялость. Важно вовремя заметить опасные симптомы и своевременно обратиться к врачу, который подскажет, как правильно действовать. Важно знать, куда именно ехать: больничные стены не лечат, лечит кислород. То есть ехать нужно в ту больницу, где есть достаточное количество кислородных точек и где могут проводить кислородотерапию. Есть случаи, когда людей доставляют в клиники, где заведомо нет доступа к кислородной поддержке. Это неправильно: пациента должны доставить туда, где он получит настоящую помощь. А настоящая помощь при пневмонии, вызванной COVID-19 — это кислород.

Анастасія Заремба

Зараз ви переглядаєте новину «Карантин не може тривати вічно: коли і як Україна буде повертатись до життя». Інші новини коронавіруса читайте в розділі «Коронавірус». Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter. Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter
Новини партнерів
Популярне
Шмигаль заявив про третю хвилю COVID-19 І заговорив про новий локдаунШмигаль заявив про третю хвилю COVID-19 І заговорив про новий локдаун В Одесі медики пояснили відмову щепитися вакциною CoviShieldВ Одесі медики пояснили відмову щепитися вакциною CoviShield Комаровський розповів, чому не буде робити щеплення вакциною CovishieldКомаровський розповів, чому не буде робити щеплення вакциною Covishield ЗМІ дізналися, чому вакцина CoviShield заблокує безвіз України з ЄСЗМІ дізналися, чому вакцина CoviShield заблокує безвіз України з ЄС Учені б'ють на сполох: коронавірус в Україні став частіше вбиватиУчені б'ють на сполох: коронавірус в Україні став частіше вбивати
Наступний матеріал

Останні новини

Реклама
Реклама
Реклама
Продовжуючи переглядати glavred.info, ви підтверджуєте, що ознайомилися з Правилами користування сайтом , і погоджуєтеся c Політикою конфіденційності
Прийняти